15:23 

«Костюмы не значит Согласие»

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!


Не так давно, мы наткнулись в сети на одну статью, заставившую нас задуматься. Задуматься об одной проблеме, которая, возможно, не зримо и не так выразительно, но всё-таки присутствует в нашей косплейной и фестивальной жизни. А именно это проблема отношения людей на фестивалях и в сети к девушкам (и не только девушкам) косплеерам (и опять же не только). Мы и сами сталкивались с неуважительным и грубым отношением, поэтому эта статья привлекла наше внимание. Под неуважительным отношением мы имеем ввиду поведение некоторых людей, которые искренне считают, что раз мы надеваем костюмы, иногда довольно открытые, то значит мы не против определенных действий со стороны окружающих. Именно поэтому статья и новое движение получили название «Costumes are not Consent» или «Костюмы не значит Согласие».

Мы не хотим начинать бесконечные споры или кого-то возмутить, но только поделиться с вами переживаниями посредствам этой статьи, проливающей свет на актуальную проблему.
Мы приводим здесь свой перевод этой статьи с английского языка, с оригиналом вы можете ознакомиться здесь www.geeksaresexy.net/2013/04/04/costumes-are-no...
Призываем вас поделиться своими собственными историями, не боясь быть осмеянными!
Перепост так же очень приветствуется.

Текс статьи (перевод Rei)

@темы: Статьи, дискуссии, актуальное

URL
Комментарии
2013-04-09 в 15:30 

Лисяра~
Молчи, когда разговариваешь со старшими!
Ууу, да практически на каждом фесте находятся шаловливые ручки.
Ещё бы под любой фоткой комменты типа СИСЬКИ!!!111 - автоматически чистились - был бы рай)

2013-04-09 в 15:43 

LRaien
Don't trust me, I'm hopeless wanderer. // Бесстрашный ублюдок и пидор.
Читала об этом. Не вижу ничего плохого в безобидных шутках и одобрении (наоборот, иногда бывает приятно услышать толковые комментарии или просто эмоциональное "Вау, за такие сиськи я проголосую!"), но когда это уже переходит границы, то тоже неприятно становится :(

2013-04-09 в 15:49 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
Лисяра~
Согласна, комменты про сиськи просто мазолят глаза. Среди своих сколько угодно шутите, но с кем и где попало, увольте.

URL
2013-04-09 в 15:54 

Ellumiel
и поскрипывало перо, и таял воск откровений, и строки ложились на мягкий пергамент (с)
я в последнее время в сети столкнулась с тем что если ставлю на аватарку что-то хотя бы немного открытое (фото в купальнике теперь вообще для меня табу!) то получаю кучу сообщений от желающих, так скажем, познакомиться с определенными целями... не спасает даже СП в том же контакте... и конечно поди объясни этим ублюдкам что это косплей и этими костюмами я меньше всего хочу вызвать их желание меня... кхэм.... ну вы поняли .____.
а вот на фестах, к слову, редко сталкивалась с неуважительным отношением... некоторые мои друзья даже смеялись на тему того что в фендоме нет мужиков потому что "как можно рассуждать о костюме или выступлении, когда тут сиськи только звездочками залеплены?!!"))) так что если честно, на пару своих костюмов я даже ожидала какой-то более яркой реакции что ли...

2013-04-09 в 16:16 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
Ellumiel
Соц. сети это зло. Тут естессна бороться гораздо труднее.
А знаете, почему не многие слышали об этой проблеме на фестах? Потому что об этом молчат.
Собственно поэтому такую статью и создали иностранцы. И мы решили, что русским тоже стоит задуматься.

Ко мне на Азии 2011 подошёл паренёк сфоткаться. Я была Аской. Он говорит - "о Аска, я дрочил на твои сиськи".
Мне было просто мерзко и неловко, хоть он и говорил о персонаже. Я в шутку ответила - "Я знаю", сфотались и разошлись. Но теперь жалею, что так ответила, просто растерялась.

URL
2013-04-09 в 16:32 

adelhaid
In Heaven, there is no beer That's why we drink it here (c) - Перекрасная дама с голубыми крыльями (с)Animatrix
Меня ни разу никто не огорчал на фестивалях поведением или высказываниями такого характера. Да, что-то такое было, это всегда было больше смешно и нелепо, чем обидно. Но я и сама про сиськи готова активно шутить, было бы глупо на других обижаться. Есть где-нибудь вопросы, которые журналист задавал девушкам? Хотелось бы понять, что может так напрягать людей.

А вот описанная история с лифтом, конечно, отвратительна.

2013-04-09 в 16:50 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
adelhaid
Там ссылка на статью Меган, а у неё ссыль на тот случай. www.themarysue.com/pax-tomb-raider-cosplay/
Вопрос в первом абзаце. Кароч вопросы сексуального характера, при том, что там были несовершеннолетние участницы.
Плюс он сам втирал, что раз косплееры так одеваются, значит, дают согласие на всякое.

"I moved in closer and inquired “Excuse me, what did you ask?” with a forced smile on my face, so to give him the benefit of the doubt. He laughed and didn’t respond, moving a few steps away as I repeated the question to the group of women. Turns out he’d probed what it felt like “knowing that none of the men in this room could please them in bed.” Yes, I’m aware it’s a poor adaptation of a gag told by a certain puppet dog with an affinity for insults. Lack of originally doesn’t excuse this behavior, however.
My anger flared upon hearing this, and for a moment I almost let it get the best of me. I attempted to calm myself down before walking towards him and the cameraman, and expressing that it was rude and unprofessional to assume that these young women were comfortable discussing sexual matters on camera. I intended to leave the conversation at that, but his subsequent response escalated matters quickly and clearly illustrated that this ran much deeper than a poor attempt at humor. He proceeded to tell me that “I was one of those oversensitive feminists” and that “the girls were dressing sexy, so they were asking for it.” Yes, he pulled the “cosplay is consent” card.
At this point, as he snaked off into the crowd muttering angrily at me, I was livid."

URL
2013-04-09 в 16:53 

Гермесова Птычка
"Я пожрал свои крылья, и теперь мне нечего кушать!"(с)
Спасибо за перевод! Очень интересно!
У нас на фестах, тьфу-тьфу-тьфу, лицом к лицу с подобным не сталкивалась, но думаю, оно есть. Пару неприятных моментов я таки припоминаю(тот вопль с уфимского феста касательно фигуры косплеера, например =\\\\)

Меня бесит слово "сиськи" от посторонних людей. Есть более уважительное "грудь". В конце-концов "у вас отличная/впечатляющая фигура" несёт тот же смысл, но за это не хочется двинуть человеку в лицо.
Что от девушек, что от парней такое бесит...
Ещё больше бесит когда корпел над костюмом, а пишут только про "сиськи" :facepalm:
Инет переполнен голыми женщинами, а люди до сих пор реагируют так, словно никогда в жизни такого не видели.

Я была Аской. Он говорит - "о Аска, я дрочил на твои сиськи".
Блеа. Простите Х_Х" Люди иногда, по-моему, не видят границу дозволенного.
Пару раз на девианте получала в личку мессаги с описанием каких-то эротических фантазий :facepalm: Но там к счастью можно просто проигнорировать это. Не знаю даже как отреагировала бы вживую... =\\\\\ зато знаю как отреагировал бы Денис, ахахаха

2013-04-09 в 16:53 

Ellumiel
и поскрипывало перо, и таял воск откровений, и строки ложились на мягкий пергамент (с)
Ryoko-demon, наверное я просто лично не сталкивалась... собственно сама редко делаю что-то даже просто популярное, а вызывающее и вовсе стремаюсь на фесты возить... быдла конечно везде хватает... и не стоит даже надеяться на то что все те уроды, которые на двачах сидят, не суются на фестики((((
а вообще думаю что на ближайшем фотосете в открытом костюме сделаю кадр с табличкой «Costumes =/= Consent» это действительно очень хорошая тема, ее надо поднимать и доносить всеми возможными способами до общественности.

2013-04-09 в 17:09 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
Гермесова Птычка
В том и прикол. Друзья это друзья, с этими людьми можно расслабиться, может даже обсудить кого-то, можно хоть сиськи, хоть письки. Но это твоя компания, люди на одной волне. На общественных мероприятиях надо вести себя прилично. Можно конечно культуру и законы воспринимать как оковы и ограничения, но тогда уж давайте сразу вернёмся в каменный век.
Люди видимо разучились веселиться так, чтобы не досаждать другим.

Ellumiel
Важно, чтобы и сами косплееры не допускали такого поведения в свой адрес.
Меган вон пишет, что когда-то на разных конвентах ей пьяный генеральный директор раз пошутил на оголённый живот - "Я хочу, чтобы в нём были мои дети". Она на это отшутилась. Потом через год ещё кто-то ей пошутил - "Не узнал тебя в одежде". И далее откровенные шуточки про сиськи. Тобишь она спускала им с рук, те и продолжали. Надо присекать любую попытку.

URL
2013-04-09 в 17:11 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
Ещё обсуждаем это вконтактике, если интересно
vk.com/topic-3669550_27927856?offset=last&scrol...

URL
2013-04-09 в 17:18 

adelhaid
In Heaven, there is no beer That's why we drink it here (c) - Перекрасная дама с голубыми крыльями (с)Animatrix
Ryoko-demon, “How does it feel to be at a convention where none of the men could please you?”

Мне кажется, что вопрос не заслуживает такого ажиотажа. Случай с лифтом куда возмутительнее (как и любой, где дело перейдет от слов к действиям), но мне не кажется, что дело обязательно именно в костюме/косплее.

2013-04-09 в 17:21 

Jimmy Chaosmann
"Who would've thought you'd be such a crack shot with a rocket launcher." (c) Tripod
Ryoko-demon, спасибо за статью. Очень полезная инициатива.

Я не сталкивалась с такими вещами, но "культ груди" не переношу на дух. Ужасно, когда человека воспринимают только как сексуальный объект.

2013-04-09 в 17:34 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
adelhaid
Что там с лифтом? Толи я пропустила, толи не так поняла.
Ну, понимаешь, это интервью не главная суть, просто оно побудило написать об этой общей проблеме.
И вот что странно, я не считаю костюма Лары Крофт особо откровенными =___= Шорты и майка, да летом на улицах этого полно. К каждой теперь чтоли приставать?

Jimmy Chaosmann
Культ груди особо смешон в пору доступности всего этого в инете и не только.

URL
2013-04-09 в 17:36 

Ellumiel
и поскрипывало перо, и таял воск откровений, и строки ложились на мягкий пергамент (с)
Надо присекать любую попытку.
согласна на 100%!

2013-04-09 в 18:07 

Jimmy Chaosmann
"Who would've thought you'd be such a crack shot with a rocket launcher." (c) Tripod
Ryoko-demon, этот культ зачастую поддерживают сами девушки. Я неоднократно натыкалась на радостные комплименты в отношении бюстов "подружек" или на гнобление "недостаточно грудастых". Очень стыдно за людей, выдающих такие вещи. А комментарии типа "за какое место лучше всего лапать человека" просто выносят.

Описанная в посте проблема характерна не только для косплей-сообщества. Я надеюсь, что на акцию обратят внимание и те, кто далёк от косплея. Возможно, это сделает мир лучше.

2013-04-09 в 18:08 

onkami
Мне вообще странно, что сейчас только это всплыло. И что это обыденно. Я читал, что на одном фесте в гримерке тусовался какой-то фотограф, тупо пытавшийся сфоткать грудь косплеерши. 0_0 Как человек не боялся нарваться, неясно. Действительно, многие просто как-то спускают это на тормозах. Наверное, надо рекомендовать людям под полуобнаженкой на фото писать, что дескать, это только косплей и арт.

Еще блин на «кровавый» сет очень остроумно пишут комменты про критические дни. Блин. Тупые.

Надо чтобы на фестах на уровне правил подавались эти принципы, и доказанные нарушители выдворялись.

Перевод бы я правда подверг бы литературной правке, он в ней нуждается, т.к. например « начали инициативу по борьбе с этой проблемой.» — это калька с инглиша ;)

2013-04-09 в 18:11 

Amiko-chan
Achievement unlocked
Среди девушек геймеров часто встречается та же проблема. Почему не знаю. Очень много сексизма и приставаний. Если девушка геймер = на все готова. Ясен пень, что это не так.

Недавно сталкивалась как раз...

2013-04-09 в 18:16 

onkami
Есть такая, скажем так, тонкость: красивые девушки с хорошим телом обычно гордятся внешностью и ее, конечно, демонстрируют, на снимках, по жизни. Это нормально, но это не означает согласия, как ни странно )). Нам всем нужно, чтобы окружающие нами впечатлялись. Но на мой взгляд, есть границы. Естественно, за свою жизнь я говорил комплименты, но мне всегда было важно не перейти ту грань, которую я не намеревался переходить, а именно — произвести впечатление приставальщика. Для неоднозначных жестов можно спросить разрешения, то бишь консента. А хвататься за всех няшкек по принципу «а че такова» — ужасные манеры. В реале, как бы не был раздет собеседник - пока нет явных сигналов к переходу на фамильярность, нет никаких причин общаться иначе, чем с полностью одетым человеком. Для ню съемок тоже действует.

2013-04-09 в 19:02 

rani_nyan
what 'bout my star?
На этом Чиби Фесте был один случай с моей подругой и ее знакомой , к ним подошли несколько молодых людей, попросили с ними сфоткаться. Вначале все нормально было, а потом они предложили сделать фото, что парень хватает одну за грудь, а она делает удивленное лицо. Девочки им сразу отказали так позировать и быстренько скрылись в толпу. Потом половину фестиваля, пока были в костюмах, прятались от них, сразу ведь все впечатление от фестиваля портится после такого >< Еще у нескольких знакомых девушек в открытых костюмах некоторые особи мужского пола порываются полапать грудь. Бесят такие. Хоть из гримерки в холл не вылезай.
Жизненная статья, спасибо за перевод) Хорошо, что кто-то начинает эту тему поднимать, а то правда, достали уже на фестивалях всякие извращенцы ><

2013-04-09 в 19:03 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
onkami
Я благодарна Рей, что она вообще потратила своё время на перевод, давайте не будем елозить не по теме.
Иностранцы подняли эту проблему, мы решили поддержать. Об этом молчат, поэтому бескультурщина и продолжается.
Надеюсь поднятая тема даст положительный результат.
Неадекваты есть и среди пристающих, и среди косплееров. Просто косплеерам надо постоять за себя в таких случаях, а пристающим помнить, что если одна повела себя вызывающе, то это не значит, что остальные такие же.

URL
2013-04-09 в 19:26 

Otrava
Ты мой личный сорт габардина :3
на наших фестах много любителей сделать фото не косплея,а отдельных его частей :( бывают люди,которые просят сфотографироваться, и пытаются приобнять за талию и ниже и все такое... не знаю существует ли проблема откровенных и наглых приставаний, по-моему все таки пока в России невоспитанные люди больше тихушничают,чем в открытую лезут. Ну видела один раз на АБ как к девушке несколько парней приставало, но она сама с радостью с ними сидела.. Если в результате вашего поста откликнутся многие,кто пострадал, то тогда, конечно, надо будет поддержать это движение и привлечь внимание.

2013-04-09 в 19:45 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
Otrava
Мы подумаем, как можно развить эту тему.
Впринципе даже идея сфоткаться в косплее с плакатом данной темы уже хорошо. А может даже стоит сказать об этом со сцены.
Главное не позволять так себя вести. Оч плохо, что есть такие девушки, которые позволяют лишнее, они подают плохой пример.

URL
2013-04-09 в 20:45 

Haruhi-tyan.
без компромиссов, даже перед лицом Апокалипсиса
Я попала в весьма неуютное положение с косплеем по Гаечке( кстати, знаю, что сотоварищу по проблеме Гермесова Птычка, тоже неочень нравится все это) . помимо того, что на многих сайтах пишут такую непотребщину, что стыдно говорить. Многие дорывались и до страницы, и даже до скайпа. Парочка слишком сильно не давала покоя.
комментарии про болтик и винтик, и прочего похабного содержания - просто убивают. Что иронично, те кто таки дорвался до страницы и видели СП - открыто писали, про то, что они получше будут и я прсто плохо разбираюсь, на что естественно отправлялись далеко и на долго.

Но я буду голословна, если скажу, что лишь такие писали. Были и приличные индивиды, но единицы.

2013-04-09 в 21:16 

Jimmy Chaosmann
"Who would've thought you'd be such a crack shot with a rocket launcher." (c) Tripod
Если есть возможность, то стоит обговорить данный вопрос с организаторами и охраной фестивалей. Не факт, что меры будут приняты, но лучше попробовать.

Имеется ещё вариант с публичной "поркой" пристающих, хотя с ним очень много нюансов. Но если правильно реализовать, то какой-то эффект будет.

2013-04-09 в 21:40 

akiranime
Разбавлю пост мнением зрителя, а не косплеера.
Что то я не пойму логики.
Тоесть говорить о сиськах неполиткорректно, а показывать сиськи политкорректно? Вы уж либо крестик снимите, либо штаны оденьте.
Будем честными. Добрая половина анимешных персонажей СОЗДАНА для панцушотов и сисек. Если фотографировать их нельзя, нахрена делать косплей? Если чо армия яойных бисёненов и прочих персонажей в закрытых костюмах ждёт вас, дорогие косплеерши. Но если уж взялись за эттийного персонажа, будьте эттийными, будьте в образе.
Аргумент про то что в инете сисек и так хватает неубедителен. В инете и оригинальных артов персонажей хватает. Нафига ходить на косплеи, раз персонажи всё равно нарисованными лучше смотрятся?
Нет, товарищи! Зритель любит косплей за возможность увидеть ЖИВОГО персонажа. И чем он больше похож на рисованного тем лучше. И если у него в аниме были сиськи, то тем больше восхищение от того что такие же сиськи существуют по настоящему. Без фотошопа.

А вот рукоприкладство уже подпадает под статьи УК и конечно же недопустимы. Театр должен оставаться театром и актёр отыгрывать хентай со зрителем не обязан.

2013-04-09 в 21:57 

Ryoko-demon
Это со мной сделал косплей!
akiranime
Ох, я уже устала отвечать ) Все как между строк читают.
Если костюм выглядит как трусы, лиф, то просто лучше фоткать аккуратнее, а не так что сел сзади и попа крупным планом, или девушка на секунду перекложила ногу на ногу, а на фото раздвинутые ноги. Если всё же выложил фото, но косплеер попросил удалить, удали.
Это конвенты ВИЗУАЛЬНОЙ культуры, а не лапательной.
И непристойности говорить тоже не стоит. Мы призываем не только зрителей вести себя культурно, но и косплееров давать отпор и постоять за себя, а не спускать с рук похабное поведение.

URL
2013-04-09 в 22:01 

onkami
Меня в треде вк очень умиляет товарищ, доказывающий ровно то, что в прикосновениях без разрешения нет ничего дурного, так как это мужское поведение. )

2013-04-09 в 22:04 

akiranime
Если костюм выглядит как трусы, лиф, то просто лучше фоткать аккуратнее, а не так что сел сзади и попа крупным планом

А ничего, что в анимах именно такие ракурсы?

Если всё же выложил фото, но косплеер попросил удалить, удали.

Это весьма утопичная идея удалить из сети всё что не нравится. Заодно и говнофотки на мыльницы и демотиваторы... Но увы. Это аниме сообщество, которое на авторские права плевать хотело. Иначе бы не скачивало аниме из сети на халяву.
Добросовестные удалят. Другие не удалят. И какбы ничто их заставить не может.

непристойности говорить тоже не стоит.

Извиняйте. Аска открытым тектом говорит непристойности про дрочение. Никто не заставляет изображать такого непристойного персонажа.

Это конвенты ВИЗУАЛЬНОЙ культуры, а не лапательной.

А вот с этим я и не спорил.

2013-04-09 в 22:09 

Гермесова Птычка
"Я пожрал свои крылья, и теперь мне нечего кушать!"(с)
akiranime, в откровенном костюме я отдаю себе отчет, что будут смотреть. За откровенное разглядывание я лично не призываю людей расстреливать, пусть смотрят.

Но выразить восхищение грудью/попой и т.д. можно и в уважительной форме - это раз. Да, "сиськи" и "жопа" это неуважительно, имхо. По эмоциональной нагрузке это как "рожа", вы же не скажете красивой девушке "Ну, ваще рожа у тебя красивая!".

Рассказывать о своих эротических фантазиях совершенно необязательно, в шуточной или серьёзной форме - это два. К этому пункту я лично отношу богомерзкое "ябвдул/ябдала/подрочил" и т.д... И пишут, это, кстати, не только на откровенные костюмы, а вообще на всё подряд. Одно дело написать это под фото где звИзда во весь экран, другое дело когда фото совершенно НЕ О ТОМ, когда может быть из вызывающего только декольте(и то не всегда).

И когда все таки при наличии хорошего косплея, антуражной фотографии и т.д. стопицот человек пишут только "СИСЬКИ" - это удручает и вызывает мысли о том, что людям в жизни чего-то не хватает, это три. Если меня восторгает и фигура и косплей, я отмечу и хорошую работу и хорошую фигуру. За вопли "Сиськи!" говорить "Спасибо", нет никакого желания, только если "Спасибо, кэп! Да, они у меня есть".

Речь об этом. На мой взгляд пошлые комментарии и шуточки не шибко лучше физических "лапаний". И как надо сдерживать позыв потрогать за разные места без разрешения, так надо и сдерживать позыв отпускать такие вот комментарии.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

R&R Art Group

главная